Bienvenue cher invité ( Connexion | Inscription )



Fuseau horaire sur UTC+01:00



Publier un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 12 messages ]  1    2    Suivant   
Auteur Message
 Sujet du message: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: dimanche 04 novembre 2012 10:12 
Administrateur

Inscription: samedi 01 janvier 2011 23:16
Messages: 1907
Site internet: http://www.tc-alsace.eu/
Localisation: Strasbourg

Hors-ligne
Bon, les DNA ont fait un petit point il y a quelques temps, sur nos voisins allemands. L'occasion de débattre un peu sur le sujet.

N'oublions pas que la région avait fait part de son envie de tester la concurrence à l'horizon 2014. Après, avec le changement de gouvernement, on a plus trop de dates...
Citation:
L’ouverture à la concurrence des trains régionaux : un régime de libre accès limité
Les quatre lignes secondaires desservies par les trains de l’Ortenau-S-Bahn (OSB), filiale du groupe de transport privé SWEG, ont toutes comme point de départ ou d’arrivée la gare d’Offenbourg. Photos DNA - Marc Rollmann

Les quatre lignes secondaires desservies par les trains de l’Ortenau-S-Bahn (OSB), filiale du groupe de transport privé SWEG, ont toutes comme point de départ ou d’arrivée la gare d’Offenbourg. Photos DNA - Marc Rollmann
Quinze ans après la réforme du rail en Allemagne, une dizaine d’opérateurs se partagent l’exploitation des dessertes régionales dans le Bade-Wurtemberg. Alors que le trafic a sensiblement augmenté, la DB reste néanmoins le principal acteur du secteur avec 72 % des parts de marché.

En matière de transport ferroviaire régional de voyageurs, les modes d’organisation diffèrent sensiblement d’une rive à l’autre du Rhin. Côté français, où le monopole de la SNCF reste de mise, le ministre des Transports doit présenter ce mardi les grands axes de son projet de réforme.

S’il suit les recommandations du rapport présenté en 2011 par le sénateur bas-rhinois Francis Grignon, l’ouverture à la concurrence des TER ne devrait pas se concrétiser de manière expérimentale, avant 2014. Soit cinq ans avant qu’elle ne soit rendue obligatoire par l’Union européenne.

Il y a bien longtemps que ce pas a été franchi en Allemagne où la « libéralisation des services ferroviaires régionaux » est dans certains Länder effective depuis plus de dix ans.

Sa mise en œuvre à partir de 1996 découle d’une loi fédérale votée trois ans plus tôt, qui avait également fait des Länder et syndicats intercommunaux concernés les autorités organisatrices (AOT) et les financeurs du secteur.
« L’autorité a le choix du prestataire mais si ce dernier obtient le contrat, il sera le seul sur la ligne concernée»

Cette loi était assortie d’une possibilité de mise en concurrence progressive. Dans le Bade-Wurtemberg, la coalition CDU-FDP de l’époque a immédiatement saisi la balle au bond. Une société publique (NVBW, Nahverkehrsgesellschaft Baden-Württemberg) a été créée à Stuttgart pour assister le ministère des Transports en matière de planification, de cadencement, d’information du public et de coordination des nouveaux opérateurs et des autorités locales.

L’organisation du système ferroviaire régional qui en a résulté a pris le nom d’une « marque » publique (3-Löwen-Takt) dont le logo se retrouve sur les trains relevant du service régional.

La NVBW s’occupe également des procédures d’appel d’offres. Clé de voûte du système, elles permettent, pour les dessertes ou lots de dessertes choisies, d’en désigner l’exploitant pour une durée contractuelle établie (de 7 à 10 ans en moyenne).

L’Allemagne est ainsi l’un des rares pays de l’UE dont le « libre accès » des opérateurs ferroviaires alternatifs au réseau régional est actif : « Fret ou voyageurs, tout le marché est ouvert. On se trouve là dans un cas où la concurrence a lieu pour le marché », observe un rapport du Sénat français en 2008.

Décryptage : « L’autorité a le choix du prestataire mais si ce dernier obtient le contrat, il sera le seul sur la ligne ou le groupe de lignes concerné. L’usager n’a ici plus le choix de l’opérateur ». La distribution des billets reste heureusement généralisée : dans les gares, la DB est obligée de vendre les titres des opérateurs concurrents, moyennant toutefois une commission de 15 %. Chaque Land a pu définir son propre calendrier d’ouverture à la concurrence. En 2005, on comptait déjà une vingtaine de réseaux urbains ou lignes « libéralisées » dans le Bade-Wurtemberg (dont Pforzheim-Tübingen, Ulm-Friedrichshafen, etc.) Une dizaine d’opérateurs, DB incluse, se répartissait ces dessertes.
Nouveau système d’attribution des lignes par lots géographiques

Au total, lignes libéralisées et lignes restées sous monopole confondues, les trains de la DB Regio (filiale dédiée de l’opérateur historique) assuraient alors en Bade-Wurtemberg tout de même encore 75 % du trafic (exprimé en kilomètres globalement parcourus). En 2012, selon la NVBW, cette part a légèrement diminué mais reste encore largement prépondérante (72 % ; 76 % à l’échelle fédérale).

Avec 22,6 millions de trains-km, les nouveaux entrants pèsent ainsi 28 % du trafic régional de passagers. Au nombre de onze, ce sont essentiellement des entreprises appartenant aux collectivités locales et dont les noms reflètent les attaches territoriales : Albtal VG, Bodensee-Oberschwaben-Bahn, Breisgau-S-Bahn, Hoenhenzollerische Landesbahn, sans oublier les Chemins de fer suisses (SBB)… Dans d’autres Länder, on trouve d’ores et déjà des opérateurs contrôlés par des groupes privés internationaux comme Veolia Transport ou Keolis (filiale de la SNCF).

Depuis deux ans, le gouvernement de Stuttgart a revu son système d’attribution des lignes. Celles-ci sont désormais regroupées pour constituer 15 sous-ensembles géographiquement cohérents qui feront chacun l’objet d’un appel d’offres. On y trouve par exemple le « réseau numéro 8 », à savoir un lot de quatre lignes irriguant l’Ortenau (dont Offenbourg-Kehl/Strasbourg) pour lequel un projet d’appel d’offres portant sur la période 2014-2021 a été publié à l’été 2011.

Ces lignes sont actuellement exploitées par Ortenau-S-Bahn, une filiale du groupe de transport privé SWEG basé à Lahr. Ce dernier, qui entretient son propre parc de 40 rames, espère bien les conserver.

Faire tomber dans son escarcelle la ligne Karlsruhe-Constance (252 km), connue sous le nom de Schwarzwaldbahn, à l’occasion du prochain appel d’offres sera en revanche chose plus ardue : cette dernière, exploitée depuis 2007 par DB-Schwarzwaldbahn, une filiale de DB Regio, fait figure de modèle outre-Rhin avec un gain en deux ans de 33 % de voyageurs entre Karlsruhe et Offenbourg et de 27 % entre Offenbourg et Constance.

« Des guichets ont été rouverts, des locomotives et des voitures à double niveau neuves ont remplacé un matériel datant des années 60, on a maintenu la possibilité d’achat du billet auprès des contrôleurs, un service de bus à la demande a été mis en place dans certaines gares, la correspondance avec les cars a été optimisée, etc. », résume avec admiration Frank-Detmar Passlick, un ingénieur de Rastatt qui l’emprunte quotidiennement depuis plus de 30 ans.

Au niveau national, comme l’atteste une enquête nationale publiée en 2009 par l’autorité fédérale de contrôle des réseaux, la réforme ferroviaire a produit des effets jugés positifs.

Cela vaut à la fois pour le volume d’affaires (+14% entre 2005 et 2008), l’offre de dessertes (+3% par an en moyenne) ou la fréquentation (2,22 milliards de voyageurs en 2008 contre 1,86 milliard en 2002). Seule ombre au tableau : la baisse du nombre d’actifs passé de 149 000 en 2005 à 142 000 en 2008 dans le secteur ferroviaire allemand.
http://www.dna.fr/economie/2012/10/30/u ... ces-limite
Citation:
Membre de Pro Bahn, association allemande d’usagers du rail, Daniel Gaschick, formateur de 34 ans, en préside la section Rhin supérieur sud. Pour lui et ses collègues de la région de Fribourg-en-Brisgau, le bilan de la réforme du rail est « globalement positif » : « L’ouverture à la concurrence du trafic régional a obligé les opérateurs à se conformer aux exigences de l’autorité organisatrice en matière d’offre et de cadencement et non l’inverse. C’est notamment ce qui s’est passé sur la plupart des lignes secondaires », indique M. Gaschick qui se déplace essentiellement en transports publics.

L’augmentation du nombre de voyageurs, évaluée notamment à 40 % sur la période 2002-2007 dans le Bade-Wurtemberg, en constitue l’un des indicateurs. Les représentants fribourgeois de Pro Bahn conviennent néanmoins que le nouveau système n’a pas réglé toutes les difficultés : « Vu les intérêts divergents du gouvernement fédéral et des Länder, un des grands problèmes du moment porte sur les financements à venir des infrastructures et de l’exploitation. Les économies que l’on espère réaliser à l’occasion des futurs appels d’offres devraient être revues la baisse ! »

L’an passé, le trafic ferroviaire régional en Bade-Wurtemberg a atteint un total de 65,354 millions de trains-km pour lesquels le Land a versé une contribution globale de 598,8 millions d’euros aux différents opérateurs. Soit une « subvention » moyenne de 9,16 euros pour faire rouler un train sur un kilomètre.

Le changement de majorité politique intervenu voilà dix-huit mois à Stuttgart n’a pas été sans impact sur la bonne marche des appels d’offres : « Du nouveau personnel a été nommé qui a voulu tout reprendre à zéro. Les choses ont donc pris du retard », déplore M. Gaschick. Quant au comité d’usagers, institué par le nouveau gouvernement début 2012 pour le conseiller dans ses choix, il n’a pas encore, selon Pro Bahn, produit de résultats concrets.
http://www.dna.fr/economie/2012/10/30/l ... 8BE857374D
Citation:
Rien n’oblige les Länder à lancer des appels d’offres. Si bien qu’en 2010, seul 30 % du réseau régional allemand avait été mis en concurrence. De plus, les opérateurs alternatifs candidats aux appels d’offres doivent remplir certaines conditions, notamment être en mesure d’investir dans l’acquisition de leur propre matériel roulant. « Ce ticket d’entrée se révèle un des principaux problèmes pour les groupes privés », observe-t-on chez les cheminots CFTC d’Alsace

Par ailleurs, depuis 1994, la DB recrute ses cheminots sous contrat privé. Ceux arrivés avant cette date ont gardé leur statut de fonctionnaire mais ont été transférés dans une structure publique. Celle-ci met son personnel à disposition de l’entreprise aux tarifs du secteur en prenant éventuellement en charge la différence de coût.
http://www.dna.fr/economie/2012/10/30/c ... t-d-entree


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: dimanche 04 novembre 2012 16:58 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: mercredi 05 janvier 2011 14:42
Messages: 994

Hors-ligne
Personnellement, je pense que cela pourrait être bien pour baisser le prix du train et effectivement améliorer les gares et donc augmenter la fréquentation. Dans la région allemande de Bâle (Weil, Lörrach, Schopfheim), les CFF exploitent deux lignes DB. Et tout se passe très bien. A Weil et Lörrach, il y a même une gare tous les 600/700m (4 gares à Weil, 7 à Lörrach - bientôt 8).
Mais je pense que cela est dû au fait qu'il y ait des vrais autorités organisatrices de transports (dans le genre du STIF). En France, seules les villes ont des réseaux de bus(/tram/métro) et il y a le monopole d'un seul transporteur sur le réseau (CTS à Strasbourg, Trace à Colmar, Soléa à Mulhouse, ...) A Bâle, l'autorité organisatrice gère le réseau entre 6 transporteurs (dont les CFF). Pour l'AOT de Lörrach, il y en a 8 (dont la DB et les CFF Allemagne). Le système est le même dans quasiment chaque Landkreis (RVF à Fribourg, TGO pour Offenbourg, ...) et chaque canton (ou groupement de cantons) en Suisse.

Donc certes, il faut une concurrence pour les trains régionaux, mais il en faut également une pour les réseaux de transports en commun. Ainsi, on pourrait circuler librement avec une même carte de bus en tram, de tram en train, etc.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: dimanche 04 novembre 2012 17:04 

Inscription: vendredi 24 août 2012 14:47
Messages: 75
Localisation: Mulhouse

Hors-ligne
En France, si ouverture a la concurrence il doit y avoir. La materiel est déjà disponible. L'exploitant aura un invesstissement minimum a faire. De plus si les regions francaises ont des difficultes de financement, c'est non seulement a cause de la hausse des peages faite par RFF qui est logiquement repercutee par SNCF mais également parce que l'Etat reduit de plus en plus les transferts de credits lies au transfert de competence (Hollande continue dans les pas de Sarkozy sur ce point). Du coup pour avoir plus d'argent, les regions doivent augmenter les impots... Si l'Etat donnait ce qu'il doit reellement au regions, le problème ne se poserait peut etre pas.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: dimanche 04 novembre 2012 17:15 

Inscription: vendredi 24 août 2012 14:47
Messages: 75
Localisation: Mulhouse

Hors-ligne
Citation:
Personnellement, je pense que cela pourrait être bien pour baisser le prix du train et effectivement améliorer les gares et donc augmenter la fréquentation. Dans la région allemande de Bâle (Weil, Lörrach, Schopfheim), les CFF exploitent deux lignes DB. Et tout se passe très bien. A Weil et Lörrach, il y a même une gare tous les 600/700m (4 gares à Weil, 7 à Lörrach - bientôt 8).
Mais je pense que cela est dû au fait qu'il y ait des vrais autorités organisatrices de transports (dans le genre du STIF). En France, seules les villes ont des réseaux de bus(/tram/métro) et il y a le monopole d'un seul transporteur sur le réseau (CTS à Strasbourg, Trace à Colmar, Soléa à Mulhouse, ...) A Bâle, l'autorité organisatrice gère le réseau entre 6 transporteurs (dont les CFF). Pour l'AOT de Lörrach, il y en a 8 (dont la DB et les CFF Allemagne). Le système est le même dans quasiment chaque Landkreis (RVF à Fribourg, TGO pour Offenbourg, ...) et chaque canton (ou groupement de cantons) en Suisse.

Donc certes, il faut une concurrence pour les trains régionaux, mais il en faut également une pour les réseaux de transports en commun. Ainsi, on pourrait circuler librement avec une même carte de bus en tram, de tram en train, etc.
Pour la question des tarifs regionaux, c'est déjà les regions qui decident des tarifs. La Region Lorraine (ma region natale) a mis en place une tarification zonale en fonction de la distance parcourue qui fait que le ticket de train ne depasse pas 8€50 au maximum même s'il faut aller de Sarrebourg a Bar le Duc ou a Thionville. Les abonnements sur des trajets comme Luneville-Nancy sont accessibles a tous sans justificatif.
La region Alsace a plus mise sur les cartes de reduction en laissant le tarif normal SNCF au kilometre.
Si on parle de l'ouverture du marche de l'energie, le bilan est contraste. L'ouverture a la concurrence peut peut etre faire baisser les couts de fonctionnement. Mais n'oubliez pas que le transport de proximite francais est largement subventionne. Par exemple a Paris si le client payait le cout reel de son ticket, il paierait le double de ce qu'il paye actuellement. Les depenses ne sont pas couvertes pas les recettes. A Londres si les transports sont aussi cher, c'est pour que justement les recettes couvrent un peu plus les depenses.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: dimanche 04 novembre 2012 20:42 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: mercredi 05 janvier 2011 14:42
Messages: 994

Hors-ligne
Citation:
Pour la question des tarifs regionaux, c'est déjà les regions qui decident des tarifs.
Oui, je savais que les régions décident déjà des tarifs (je ne connaissais pas la politique tarifaire de la Lorraine, merci de l'info ;) ) Je pensais plus aux communautés de communes/d'agglomération/urbaines qui font une politique tarifaire pour tous les transports (et non plus seulement bus (et tram et/ou métro))


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: dimanche 04 novembre 2012 21:49 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: dimanche 02 janvier 2011 14:46
Messages: 1690
Localisation: à l'ouest...

Hors-ligne
Citation:
En France, seules les villes ont des réseaux de bus(/tram/métro) et il y a le monopole d'un seul transporteur sur le réseau (CTS à Strasbourg, Trace à Colmar, Soléa à Mulhouse, ...) A Bâle, l'autorité organisatrice gère le réseau entre 6 transporteurs (dont les CFF). Pour l'AOT de Lörrach, il y en a 8 (dont la DB et les CFF Allemagne). Le système est le même dans quasiment chaque Landkreis (RVF à Fribourg, TGO pour Offenbourg, ...) et chaque canton (ou groupement de cantons) en Suisse.
Il y des lignes sous-traitées à d'autres transporteurs dans la plupart des grands réseaux en France :roll: De plus il y a chaque fois mise en concurrence au moment de l'attribution de l'exploitation du réseau entier.
Citation:
A Weil et Lörrach, il y a même une gare tous les 600/700m (4 gares à Weil, 7 à Lörrach - bientôt 8).
1) Oui, mais ça n'a rien à voir avec l'exploitant
2) Ça explique que les trains allemands fassent des vitesses moyennes aussi basses... et ce serait encore pire en France avec les matériels que l'on a (carrément sous-motorisés par rapport aux automotrices suisses!)


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: lundi 05 novembre 2012 08:39 

Inscription: vendredi 24 août 2012 14:47
Messages: 75
Localisation: Mulhouse

Hors-ligne
Pour es materiels francais, c'est la SNCF qui definit le cahier des charges de concert avec les Regions. Le Francilien (Z50000) est le premier materiel a 1 niveau que je connaisse qui a une acceleration foudroyante et le Regiolis promet également de belles performances pour avoir vu une video a Velim sur Youtube en mode electrique. Je pense que le materiel est bride de construction pour ne pas prendre de risque avec l'alimentation electrique que risquerait d'etre trop juste (il suffit de regarder la chute de tension qu'il y a lorsqu un TER200 ou un TGV decole. Je peux vous dire que c'est pas joli. Même un TGV lance vous envoie des merdes dans la catenaire). Je pense que ce n'est pas juste un problème d'alimentation electrique c'est de nouveau une question de volonte. En France on a des pratiques de conduite differentes de l'Allemagne et même Paris a des pratiques differentes des autres regions. Quand je vais en Allemagne je vois des accelerations et decelerations franches. On est plus progressif en France. Et de plus les marches sont également detendues ce qui n'incite pas a utiliser le materiel jusqu au maximum de ses possibnilites. Mais je m egare ce n'est pas le sujet.
La SBB exploite en Allemagne la ligne Weil am Rhein - Steinen (S5) et la ligne Bale SBB - Basel Badischer Bahnof - Zell im Wiesental (S5) mais ce sont les tarifs DB qui s'appliquent. Plus les BSB qui exploitent les petites lignes a voie unique autour de Freiburg (comme Breisach - Freiburg) et les SWEG sur Offenbourg.
Il faut signaler que les BSB et SWEG sont des groupes publics puisque les SWEG ont ete repris par le Bade Wurtemberg et les BSB sont un patenariat entre les transport fribourgeois et les SWEG.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: lundi 05 novembre 2012 09:02 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: vendredi 14 janvier 2011 19:33
Messages: 483
Localisation: Bruxelles (BE) ; mais mon coeur est à Strasbourg

Hors-ligne
Bonjour,

Personnellement l'ouverture à la concurrence n'est pas forcément ce qui me séduit le plus. Il faut veiller à ne pas se retrouver avec un modèle à l'anglaise.

Néanmoins la tester sur 5 ou 10 ans pour voir, pourquoi pas, je pourrais me faire une opinion après. Néanmoins si cela se passe comme l'ouverture à la concurrence de l'energie, ou la plus part des francais sont restés chez EDF, se passe, la SNCF n'a pas trop de soucis à se faire !

Néanmoins si elle doit avoir lieu, elle doit rester sur le modèle à l'allemande, c'est à dire qu'elle doit se faire en toute transparence pour l'usager, c'est à dire, ne pas voir de différence entre un train SNCF et un autre train. Avoir une plate forme unique de vente des billets.

Après si les transporteurs privés sont prêts à reprendre les lignes SNCF qui ne sont plus exploités car plus rentables, je dis pourquoi pas.

Donc, je ne suis pas forcément pour l'ouverture à la concurrence, mais pas hostile à un test pour le faire une opinion précise.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: lundi 05 novembre 2012 18:21 
Administrateur

Inscription: samedi 01 janvier 2011 23:16
Messages: 1907
Site internet: http://www.tc-alsace.eu/
Localisation: Strasbourg

Hors-ligne
Pour ma part, je retiendrais plutôt le modèle allemand plutôt que le modèle anglo-saxon (quoiqu'il fonctionne dorénavant correctement !) ;)


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Ouverture à la concurrence
MessagePublié: lundi 05 novembre 2012 19:18 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: dimanche 02 janvier 2011 14:46
Messages: 1690
Localisation: à l'ouest...

Hors-ligne
Autre problème, avec les situations perturbées: Quand un TER est supprimé ou très retardé (bon, OK, c'est plutôt un EC en général :lol: ), SNCF permet à ses passagers de prendre un TGV quand c'est possible. De même, en cas correspondance ratée à cause du retard du premier train, on peut prendre le suivant. Si ces trains sont exploités par des compagnies différentes, ça risque d'être plus compliqué...


   
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 12 messages ]  1    2    Suivant   

Fuseau horaire sur UTC+01:00


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 10 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas modifier vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher:
Aller: