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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: lundi 29 septembre 2014 19:14 

Inscription: samedi 21 mai 2011 12:54
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Résultat à Basel (voir ci-dessus)

Basel-Stadt : oui à 55%
Basel-Landschaft : non à 68%

Il s'agissait de savoir s'il fallait lancer le processus de fusion des deux cantons.
Source : Journal L'Alsace de ce jour


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: lundi 29 septembre 2014 22:25 
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Inscription: dimanche 02 janvier 2011 16:24
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C'est vrai, il faudra sans doute passer par la case Parlement. Toutefois, la majorité des 3/5ème n'est pas impossible à atteindre je pense. Beaucoup d'élus sont pour qu'ils soient de gauche ou de droite.
Citation:
Ensuite, quel est l'intérêt de supprimer les conseils généraux pour tout mettre au niveau régional ? Supprimer les conseils généraux et attribuer leurs compétences aux régions, ça reviendrait à centraliser les compétences au niveau régional. Déjà que le pays est trop centralisé, ça serait un peu absurde de faire la même chose au niveau des régions.
Le but est de supprimer le nombre d'intermédiaires intervenant dans les grands dossiers. Les conseils généraux et régionaux recouvrent parfois les mêmes compétences ce qui est un gaspillage. Pourquoi y a t-il plusieurs offices de tourisme en Alsace ? Est-ce vraiment utile pour une région très homogène telle que la notre ? Pourquoi les collèges sont au département et les lycées à la région ? Où est la logique ? Pourquoi les lignes départementales de transport s'arrêtent-elles à la frontière du département ?
Le département est un échelon administratif créé au lendemain de la révolution française avec une préfecture que l'on pouvait rejoindre en une journée à cheval... Il n'est plus viable à l'échelle internationale pour soutenir les entreprises à l'export, ni pour mener des politiques d'envergure dans les zones frontalières.
Plus de conseils = plus d'élus, plus de bâtiments à entretenir, plus de personnels en doublon, plus de frais de fonctionnement et plus de blocages politiques parce que tel ou tel élu ne s'entend pas.

Il est nécessaire de renforcer les intercommunalités car elles permettent de mutualiser les moyens des communes pour faire de grands projets à l'échelle d'un territoire. Cela permet de rationaliser un certain nombre de coûts comme le traitement des déchets par exemple, de supprimer les syndicats de transport comme celui de Mulhouse d'il y a quelques années qui couvrait bêtement la moitié de la région mulhousienne sans cohérence.

En milieu rural effectivement, atteindre les 20000 habitants pourrait être compliqué. Il y a déjà des communautés de communes avec plus de 100 communes ce qui devient énorme. Je pense que chaque territoire rural ou urbain doit s'adapter à ses besoins. En Allemagne, les territoires sont découpés de manière très différente suivant les régions.

Il faut enfin supprimer les communes trop petites, incapables de subvenir à leurs besoins d'autant plus que certaines voient leur population plonger à des niveaux proches du néant. Et peut être même aussi les communes de banlieue comme l'on fait les pays voisins (Allemagne, Belgique...)

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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: mardi 30 septembre 2014 08:24 
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Inscription: jeudi 05 janvier 2012 18:37
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Citation:
C'est vrai, il faudra sans doute passer par la case Parlement. Toutefois, la majorité des 3/5ème n'est pas impossible à atteindre je pense. Beaucoup d'élus sont pour qu'ils soient de gauche ou de droite.
Beaucoup de parlementaires sont contre la suppression des conseils généraux, y compris à gauche. Et maintenant que le Sénat vient de repasser à droite, c'est sûr que le gouvernement n'aura pas la majorité des 3/5èmes.

Citation:
Citation:
Ensuite, quel est l'intérêt de supprimer les conseils généraux pour tout mettre au niveau régional ? Supprimer les conseils généraux et attribuer leurs compétences aux régions, ça reviendrait à centraliser les compétences au niveau régional. Déjà que le pays est trop centralisé, ça serait un peu absurde de faire la même chose au niveau des régions.
Le but est de supprimer le nombre d'intermédiaires intervenant dans les grands dossiers. Les conseils généraux et régionaux recouvrent parfois les mêmes compétences ce qui est un gaspillage.
Pour éviter les doublons, il suffit de faire une loi pour clarifier les compétences. La réforme de 2010 prévoyait une première clarification... mais cette clarification a été abrogé par la majorité PS... juste parce que ça venait du gouvernement précédent. :roll:

Citation:
Pourquoi y a t-il plusieurs offices de tourisme en Alsace ? Est-ce vraiment utile pour une région très homogène telle que la notre ?
Avoir plusieurs collectivités n'empêche pas d'avoir des structures communes. La fusion des agences de tourisme pourrait tout-à-fait se faire sans fusion des collectivités.

Citation:
Le département est un échelon administratif créé au lendemain de la révolution française avec une préfecture que l'on pouvait rejoindre en une journée à cheval... Il n'est plus viable à l'échelle internationale pour soutenir les entreprises à l'export, ni pour mener des politiques d'envergure dans les zones frontalières.
La région est un échelon administratif qui a été créé à l'époque du tout-voiture histoire qu'on ne mette pas plus de quelques heures à aller d'une bout à l'autre d'une région. Aujourd'hui, on peut faire Paris-Strasbourg en 2h20 en TGV ou même Strasbourg-Bordeaux en 1h30 d'avion.

Si on applique ton raisonnement, la Région Alsace serait donc un échelon administratif dépassé car trop petit. :mrgreen:

Regarde la Suisse : le territoire est divisé en cantons. Ces cantons sont souvent assez petits et pourtant ça ne pose pas problème. Le plus grand canton suisse fait à peu près la taille d'un département comme le Maine-et-Loire.

Et pourtant, en Suisse, la taille moyenne des cantons ne semble pas poser de problèmes. Les Suisse ont compris que le plus important, ça n'est pas la taille des régions, mais les compétences et le pouvoir de décision. Les Suisses ont inventé un modèle de proximité qui fonctionne.

Tu as parlé des politiques transfrontalières. Et bien en Alsace, la coopération transfrontalière se fait en grande partie grâce à des organisations de coopération transfrontalière comme l'Eurodistrict Strasbourg-Ortenau ou l'Eurodistrict Regio-Pamina. ;)

Citation:
Plus de conseils = plus d'élus, plus de bâtiments à entretenir, plus de personnels en doublon, plus de frais de fonctionnement et plus de blocages politiques parce que tel ou tel élu ne s'entend pas.

Il est nécessaire de renforcer les intercommunalités car elles permettent de mutualiser les moyens des communes pour faire de grands projets à l'échelle d'un territoire. Cela permet de rationaliser un certain nombre de coûts comme le traitement des déchets par exemple, de supprimer les syndicats de transport comme celui de Mulhouse d'il y a quelques années qui couvrait bêtement la moitié de la région mulhousienne sans cohérence.
Les intercommunalités sont une source de doublons. Souvent, il y a des doublons entre les services municipaux et les services intercommunaux. Il y a plein d'élus qui cumulent un poste de conseiller municipal et un poste d'élu intercommunal et qui cumulent donc les indemnités. L'acte III de la décentralisation a transféré certaines compétences des communes vers les intercommunalités. Les communes ont de moins en moins de pouvoirs de décision, mais on continue à garder plein de communes alors que tout se décide au niveau des intercommunalités.

Dans d'autres pays européens, ils ont trouvé une solution simple : ils ont fusionné les communes pour former des communes plus importantes. C'est beaucoup plus simple et plus efficace que de faire des doublons intercommunaux. ;)

Citation:
En milieu rural effectivement, atteindre les 20000 habitants pourrait être compliqué. Il y a déjà des communautés de communes avec plus de 100 communes ce qui devient énorme. Je pense que chaque territoire rural ou urbain doit s'adapter à ses besoins. En Allemagne, les territoires sont découpés de manière très différente suivant les régions.

Il faut enfin supprimer les communes trop petites, incapables de subvenir à leurs besoins d'autant plus que certaines voient leur population plonger à des niveaux proches du néant. Et peut être même aussi les communes de banlieue comme l'on fait les pays voisins (Allemagne, Belgique...)
Dans les agglomérations urbaines, c'est évident qu'il faudrait fusionner la ville centre et les communes limitrophes. À cause d'un fractionnement trop important, nos "grandes" villes ne correspondent pas à la vraie réalité urbaine et paraissent petites en comparaisons des grandes villes européennes.

Strasbourg, vu de l'étranger, c'est 272 000 habitants. À l'étranger, Lyon a l'air d'être une ville de 491 000 habitants, à peine plus que la 15ème ville d'Allemagne, Duisburg.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 10 octobre 2014 09:05 
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Messages: 476
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Polémique au sujet des tickets à 5€ pour aller à la manif.

Voir:
http://www.lalsace.fr/actualite/2014/10 ... -polemique

On fait tout un plat parce qu'un ticket à 5 € est proposé par le conseil régional alors qu’il existe déjà le ticket Alsa+groupe
Le samedi ou le dimanche vous pouvez voyager dans toute l'Alsace avec un ticket groupe Alsa+ jusqu'à 5 personnes pour le prix de 36,70 incluant aussi tous les autres moyens de transports comme les tramways et bus.

Donc divisé par 5 le prix par personne est de 7,34 € avec l’accès gratuit aux transports en commun.
Alors que le ticket à 5€ ne comprend pas l'accès aux transports en commun.

Le titre « ALSA+ Groupe Journée » est valable sur l'ensemble des réseaux (trains régionaux, bus, tramway, car) pour un petit groupe composé de 2 à 5 personnes, ce titre peut uniquement être utilisé un samedi, un dimanche ou un jour férié. Sa durée de validité est d'une journée : il se périme, quelle que soit l'heure de validation, à minuit.
« ALSA+ Groupe Journée » se décline en tickets région (Alsace), département (Haut-Rhin ou Bas-Rhin) ou zone urbaine (exemple : Strasbourg, etc.).
En plus par département ou zones urbaines c'est encore moins cher.
Tarifs par zone
Déclinaison zonale ALSA+ 24H : valide tous les jours ALSA+ groupe journée : valide le week-end
Zone urbaine Strasbourg ou Mulhouse 4,30 € 6,50 €
Colmar, Sélestat, Saint-Louis ou Haguenau 3,50 € 5,10 €
Département Bas-Rhin ou Haut-Rhin 21,60 € 22,70 €
Région Alsace 35,60 € 36,70 €
Voir sur le site: http://www.vialsace.eu/fr/alsa-24h-et-g ... urnee/1002
et aussi:
http://www.vialsace.eu/ftp/FR_documents ... ochure.pdf


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 10 octobre 2014 14:20 

Inscription: samedi 25 février 2012 16:21
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Une offre qu'il faudra étoffer en cas de fusion: AlsaLor + (24h ou groupe) :geek:

Il est Lor de manifester ...


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 10 octobre 2014 17:06 
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Inscription: mardi 11 janvier 2011 21:22
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Citation:
Une offre qu'il faudra étoffer en cas de fusion: AlsaLor + (24h ou groupe) :geek:
AlsaChampLor+ plutôt :mrgreen:
Il faudrait alors aussi prévoir un supplément TER-GV (avec nombre de places contingenté) permettant l'accès aux intersecteurs Est entre Strasbourg et Champagne-Ardenne TGV.

Blague à part : si on fait tout un plat sur ce ticket, c'est parce que cette mesure est inadmissible car démagogique. Son unique but est de servir l'intérêt du Conseil Régional : ramener le plus de monde possible à la manifestation qu'il supervise.

Ce même Conseil Régional qui a "négligemment" oublié deux choses :
- que les Alsaciens ne veulent pas de ce fumeux Conseil Unique : ce sont les urnes qui l'ont déjà dit
- qu'il était volontaire et fortement motivé pour une fusion avec la Lorraine il y a encore quelques mois. J'appelle ça retourner sa veste.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 10 octobre 2014 17:30 
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Inscription: dimanche 02 janvier 2011 14:46
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Citation:
Ce même Conseil Régional qui a "négligemment" oublié deux choses :
- que les Alsaciens ne veulent pas de ce fumeux Conseil Unique : ce sont les urnes qui l'ont déjà dit
- qu'il était volontaire et fortement motivé pour une fusion avec la Lorraine il y a encore quelques mois. J'appelle ça retourner sa veste.
1) Vu le taux de participation... difficile à dire. Je dirais que 50% des alsaciens s'en foutent, ce qui ne fait plus que 27% contre...
2) Il y a eu la Champagne-Ardenne entre deux... c'est quand même un gros changement !


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 10 octobre 2014 21:27 
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Inscription: jeudi 05 janvier 2012 18:37
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Localisation: Strasbourg

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Citation:
Citation:
Ce même Conseil Régional qui a "négligemment" oublié deux choses :
- que les Alsaciens ne veulent pas de ce fumeux Conseil Unique : ce sont les urnes qui l'ont déjà dit
- qu'il était volontaire et fortement motivé pour une fusion avec la Lorraine il y a encore quelques mois. J'appelle ça retourner sa veste.
1) Vu le taux de participation... difficile à dire. Je dirais que 50% des alsaciens s'en foutent, ce qui ne fait plus que 27% contre...
2) Il y a eu la Champagne-Ardenne entre deux... c'est quand même un gros changement !
Ça ne justifie absolument pas le comportement du Conseil régional ni un retour au projet de Conseil unique. Le Conseil régional subventionne une manifestation politique afin d'imposer un projet qui a été rejeté par référendum. Non seulement c'est illégal, mais en plus c'est un déni de démocratie : les élus alsaciens essaient de contourner le résultat du référendum au mépris du vote des électeurs haut-rhinois.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: samedi 18 octobre 2014 11:21 

Inscription: samedi 21 mai 2011 12:54
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Citation:
Pourquoi les collèges sont au département et les lycées à la région ? Où est la logique ?
[...]
Le département est un échelon administratif créé au lendemain de la révolution française avec une préfecture que l'on pouvait rejoindre en une journée à cheval... Il n'est plus viable à l'échelle internationale pour soutenir les entreprises à l'export, ni pour mener des politiques d'envergure dans les zones frontalières.
Et pourquoi les écoles primaires sont-elles à la commune et les universités à l'état ? :lol:

Quant au département, échelon administratif de l'état créé sous la Révolution et doté par Bonaparte d'un préfet, il n'est pas remis en cause par l'actuel projet. Nous en avions déjà discuté l'an dernier.

A mon avis, il faudrait d'ailleurs créer en parallèle le département, circonscription administrative de la région (mais sans conseil et donc sans pouvoir de délibération, celui-ci étant réservé à la région). Cela permettrait d'administrer au plus près des citoyens et aussi maintenir en place une grande partie des agents et utiliser les bâtiments existants.

Désolé pour ce retour en arrière dans la discussion, mais je n'avais pas pu suivre ces derniers temps.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 24 octobre 2014 11:47 
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Inscription: jeudi 05 janvier 2012 18:37
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La commission spéciale du Sénat en charge de la réforme territoriale a adopté un amendement pour dissocier l'Alsace de la Lorraine et la Champagne-Ardenne. Ne vous étonnez pas : il y avait des sénateurs alsaciens dans cette commission.
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 14043.html

Le président de la Région Lorraine, Jean-Pierre Masseret, a dit qu'il ne laissera pas l'Alsace seule. Il milite toujours pour une fusion de la Lorraine avec l'Alsace et la Champagne-Ardenne.
http://www.estrepublicain.fr/actualite/ ... sace-seule


   
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